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Talk:六花的勇者

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人物移动

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人物娜榭塔妮亚·露伊·彼埃纳·奥古斯特在原作第一卷结尾已失去“六花的勇者”身份，故作此移动。--MargokDNConnect 2015年5月31日 (日) 09:15 (UTC)[回复]

@Yusa suki：问一下回退理由。--MargokDNConnect 2015年5月31日 (日) 10:20 (UTC)[回复]

关于 六花的勇者 - 登场人物 中 [注1] 的问题

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注1的内容为：剧中所述六花的勇者共六名，不過度涉及劇情故本节列出的剧中人物包括效忠于凶魔的伪装者，共八名。
根据维基百科:剧透内容中的相关规定，「维基百科不再提供剧透警告」，编者应该保证维基百科条目的正确性，并「在情報相對明朗之後進行編輯更新」，《六花的勇者》作品中应该已经有人不再是「六花的勇者」了吧（上面的用户User:MargokDN提到了），因此我认为应该把作品中已经标注的已经不是「六花的勇者」的人物从「六花的勇者」章节中去除并移动到合适的章节。
很抱歉，我并没有阅读这本小说，所以说具体的不了解，请了解的维基人帮助修改，非常感谢！
Gaosong2101（留言） 2015年7月9日 (四) 13:26 (UTC)[回复]

@Gaosong2101：那个注是我加的，主编持“不愿剧透”立场，为增加准确性，故加注；我Ping一下主编。@Yusa suki：不知阁下意见如何。--食人魔国王Talk 2015年7月9日 (四) 14:15 (UTC)[回复]
嗯，好的，谢谢 Gaosong2101（留言） 2015年7月9日 (四) 14:19 (UTC)[回复]

根据相关指引，2天内若无编辑有异议，我将把人物介绍更新至小说第五卷末。--食人魔国王Talk 2015年7月9日 (四) 14:23 (UTC)[回复]

假如要詳細寫出，亞德雷要分類在哪？Yusa suki（留言） 2015年7月9日 (四) 14:46 (UTC)[回复]
或者在人物底下加上hide框預防劇透？Yusa suki（留言） 2015年7月9日 (四) 14:51 (UTC)[回复]
尝试分类如何？
如： 「=== 六花的勇者 ===」 下这样写：「 ==== 拥有「六花的勇者」身份 ====」 以及 「==== 已失去「六花的勇者」身份 ====」 ，这样如何？Gaosong2101（留言） 2015年7月9日 (四) 15:43 (UTC)[回复]
维基百科:剧透内容中写到請勿以任何方式隱藏對作品劇情、角色介紹等的內容，因此我觉得像我上面提到的那种方法就可以警示读者这里有剧透内容（潜移默化地提醒他们跳过），而且也没有隐藏任何角色介绍内容 Gaosong2101（留言） 2015年7月9日 (四) 15:55 (UTC)[回复]
@Yusa suki：hide框在zhwiki里7月1日就失效了。我的建议是直接将提到的2人归为“其他人类”下的“六花勇者中的伪装者”。Gaosong2101君提到了相关指引的作用，故无需刻意預防劇透。--食人魔国王Talk 2015年7月9日 (四) 23:52 (UTC)[回复]
那人物下方直接劇透，分類不變?亦或是把『六花的勇者』分類改成『主要人物』，在人物底下分別打上『六花的勇者之一』?因為個人覺得公主算重要的人物之一，他的故事也還沒提及，分類在其他感覺有點配角Yusa suki（留言） 2015年7月10日 (五) 02:14 (UTC)[回复]
@Yusa suki：分類改成『主要人物』倒不错。@Gaosong2101：目前暂无异议。稍后我就会改动。--食人魔国王Talk 2015年7月10日 (五) 03:09 (UTC)[回复]
同意，辛苦了。--Gaosong2101（留言） 2015年7月10日 (五) 03:19 (UTC)[回复]
那就麻煩你先改了。Yusa suki（留言） 2015年7月10日 (五) 03:33 (UTC)[回复]
完成修改。--食人魔国王Talk 2015年7月10日 (五) 04:25 (UTC)[回复]

关于剧透问题的再次讨论

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用户@BakaYoru：在我的留言页下提到：

維基百科:劇透內容 - 維基百科，自由的百科全書

https://wiki.t-s.us.kg/wiki/Wikipedia:%E5%89%A7%E9%80%8F%E5%86%85%E5%AE%B9

在看過關於wiki處理劇情透露的說明後，我了解到wiki對於劇透的處理方式。

但另一方面，在日文wiki部分卻經常是依照著一般日本網路上對於「網路禮儀」的認知，不將劇透部分寫出來。

這次，因為我是先看了六花的勇者日文wiki頁面，再轉到中文的，因此對此感受特別深刻。

雖然在劇透的說明中表示，wiki的內容中包含劇透是經常性的，因此不需要警告；

但我本身已經是經常使用wiki的用戶，卻幾乎沒有遇到過劇透影響到觀賞樂趣的問題。

從六花的勇者讓我第一次嘗試刪除內容、在資料被復原後我又註冊進來查詢編輯語法、相關說明、參與討論，就可以得知這個條目的資訊讓我意外的程度。

wiki上對於資訊完整度的要求，居然在創作作品的條目中都達到如此的高度，甚至不惜犧牲用戶觀賞作品的體驗，我依然認為頗為不可思議。

一般來說，創作作品條目的編輯者，應該也是本作的愛好者、或者說是有一定興趣的眾或讀者；

而會來觀看該條目的，通常也是該作品的愛好者或有興趣的朋友。

我在想，對於有同樣興趣的朋友，簡單的說也就是同好，是否應該如同日文wiki的使用者，抱有一些同理心，嘗試去保護同樣立場的朋友，他們的觀賞或閱讀體驗，而不是單純堅守wiki的立場呢？

其實我本人在刪除的內容被復元後，原本打算就此放棄不管。但後來又有數名友人在討論時又向我提到，他們也在這個條目碰到了相同的問題，因此希望能尋找相關的編輯進行討論，謝謝。

--BakaYoru

因此我也有在重新考虑这个条目的问题。而且有越来越多的人尝试加入「剧透提醒」以及删除剧透内容，也让我重新考虑重新探讨这个问题。
目前我会先撤回原来的带有剧透内容的版本（之前达成的共识），然后希望各位编者重新考虑一下对于此条目剧透问题的思考。
首先我的个人观点是这样的：
剧透内容可以保留，但是「登场人物」的分类要重新分类。我刚刚做好了一个分类方案，请参考：https://wiki.t-s.us.kg/w/index.php?title=User:Gaosong2101/%E5%85%AD%E8%8A%B1%E7%9A%84%E5%8B%87%E8%80%85%E4%BE%8B%E5%AD%90&oldid=36297410
这样写有什么好处呢？
就是首先在「目录」处就阐述清楚：本条目会透露谁是真正的六花的勇者，谁不是。这样一个小提醒后，读者就知道了这里应该跳过，避免去看，这样最大程度地避免了「被剧透」的发生。
不知其他人有何考虑及想法？欢迎阐述交流，最终达成共识。
【这里Ping一下之前的讨论者@Yusa suki：和@MargokDN：】 --Gaosong2101（留言） 2015年7月12日 (日) 11:59 (UTC)[回复]

( ✓ )同意不删除内容：已经做了一个像阁下一样/类似想法的页面：https://wiki.t-s.us.kg/w/index.php?title=User:Gaosong2101/%E5%85%AD%E8%8A%B1%E7%9A%84%E5%8B%87%E8%80%85%E4%BE%8B%E5%AD%90&oldid=36297410 ←这个例子觉得怎么样？ Gaosong2101（留言） 2015年7月12日 (日) 12:21 (UTC)[回复]
我( ✓ )同意阁下的分类方法。--食人魔国王Talk 2015年7月12日 (日) 12:23 (UTC)[回复]
( ✓ )同意--Yusa suki（留言） 2015年7月12日 (日) 12:44 (UTC)[回复]
( ✓ )同意“六花的勇者中的偽裝者”是一個不錯的分類，在目錄處就提供提醒是一個很好的想法。不過“已證實為六花的勇者的偽裝者”似乎有些難以閱讀，並且沒有必要，可否維持“六花的勇者中的偽裝者”這個分類名稱？ --BakaYoru（留言）
( ✓ )同意，改成「六花的勇者中的伪装者」不错。 --Gaosong2101（留言） 2015年7月12日 (日) 12:55 (UTC)[回复]
以註釋的方式呢？--Yusa suki（留言） 2015年7月12日 (日) 12:47 (UTC)[回复]
(－)反对，因为《维基百科:剧透内容》讲到：「標記劇情說明含有劇情透露，就需要編輯用自己的主觀意見，解釋劇情細節的含義以及可能改變讀者享受作品的樂趣。這將會違反維基百科的核心政策——非原創研究、可供查證、中立的觀點。」，所以以标记的方式有所不妥。 --Gaosong2101（留言） 2015年7月12日 (日) 12:55 (UTC)[回复]
嗯，那就照您那樣的分類。--Yusa suki（留言） 2015年7月12日 (日) 12:58 (UTC)[回复]

可以暂时按Gaosong君的方案执行了吧。--食人魔国王Talk 2015年7月12日 (日) 13:00 (UTC)[回复]

完成修改，辛苦大家了。 -Gaosong2101（留言） 2015年7月12日 (日) 13:07 (UTC)[回复]

插句话

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  • 插句話.....根據WP:PLOT指引，其實虛構作品的條目應該聚焦於現實層面的內容，劇情與人物介紹應該簡潔撰寫就好；WP:如何編寫故事簡介（雖然只是論述，沒有約束力）也說若是劇情章節寫得好，是不需要介紹人物的；而WP:現實世界草案（在英文維基已經是指引）則明確表示虛構作品應該著重於作品的創作的背景、如何被創作，以及推出相關的影響和評價這類內容，這類內容目前這條目內幾乎沒有...而只是一味的補充劇情跟人物介紹。--Liaon98 我是廢物 2015年7月12日 (日) 13:13 (UTC)[回复]
  • 我覺得應該是95%以上（甚至99%）的虛構作品條目都有這問題。另外為啥需要等日文維基跟進？中文維基自己就該進步吧...另外其實日文維基那邊一樣有這些虛構作品規範，還不是沒在遵守...英文維基大概是比較好的了，應該只有一半的虛構作品有問題--Liaon98 我是廢物 2015年7月12日 (日) 13:59 (UTC)[回复]
刚刚我给条目的结构修改了一下，这也是我最近对很多的ACG条目正在做的东西。我觉得修改之后将现实面的东西（真实世界的内容）的优先度提高了一些，希望这样能够有所改善您所提到的问题。Gaosong2101（留言） 2015年7月16日 (四) 13:51 (UTC)[回复]
哦，对了，还有的就是，很抱歉，在下能力有限，对于您所说的故事介绍的完善，并没有做太多…… Gaosong2101（留言） 2015年7月16日 (四) 13:53 (UTC)[回复]

劇透內容不能用任何方式隱藏

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本主題全部或部分段落文字，已移動至维基百科讨论:剧透内容#劇透內容不能用任何方式隱藏。执行人：Gaosong2101（留言） 2015年8月25日 (二) 14:48 (UTC)。[回复]

表格什么时候才应该加<br />换行？

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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2015年10月15日 (四) 08:42 (UTC)。[回复]

首先，请见此次编辑：[1]

部分编者喜欢在表格中加入<br />换行符来改善观感，然而这样会导致手机客户端上的体验变得极其的差（如：上面的条目，在<br />出现的地方，会换行；同时在一行过长的地方，也会换行。这就会导致人名分割不清，尤其是日本人的名字，有四个字的有三个字的，分不清谁是谁，请见手机端截图），因此我经常会将表格中的换行符<br />改为顿号「、」，使内容显示在一排上，手机端也会清晰地分割每个人的人名。

而上面编辑的编者认为，加入<br />是为了照顾1024*768的屏幕，但是就像我上面所说的那样，加入了之后又没法照顾到手机客户端用户。

另外，以后Nickice的任何编辑我都不再撤销或改动，这人出言实在太伤人、太打击人了，根本没有想要一起去解决问题的意思，直接说「下回你不准这样了、不准那样」、「你用不着回复我了我也不会再回复你的」、「浪费时间」，我个人实在接受不了这样的语句，维基百科也不是你家开的。所以我这问题就直接撂在这里，谁愿意管就讨论一下吧，不愿意就无视罢了。 --Gaosong2101（留言） 2015年9月19日 (六) 11:57 (UTC)[回复]

@Nickice：「要照顧1028×768需求」？請問依據為何？--Kolyma（留言） 2015年9月20日 (日) 05:15 (UTC)[回复]
首先我回應上面用線劃掉的人，我並不是沒去解決問題的意思，而是有人認為用英文版的排版較好，並改變以往行之的排版格式，我只是說明這個問題，如果你想推翻以往的格式最少應展開討論吧。維基百科一向是以共識進行，不是你以為這樣好，就可以這樣改，裏面往往要認顧不同人的需要。之於「浪費時間」，我實在不明白為何一個全形和半形括號也要討論一番，而且來源還不是正式授權，只是個盜版。不過如果對你做成傷害，我在這裏說聲不好意思
至於「照顧1028×768需求」，是不使用<br />會整個變成一行，那其他東西使會擠成一排，令小螢幕的使用者顯示出來條目更擠迫，而且排版方面亦不太好看。所以一直而來列表也會使用<br />。－日月星辰【留言簿】 2015年9月20日 (日) 12:17 (UTC)[回复]
我怎么一直记得是不推荐用<br>换行啊？因为行距会不一样还是怎么的。--Kuailong™ 2015年9月21日 (一) 18:36 (UTC)[回复]
不是吧！<br>的行距比較小，
省空間，不會沒幾行就長長一篇。
空一行換行等於開新段落，
那行距就大了，
有人一段寫沒20個字就空一行換行，
版面變得零零散散很難看。
要強制換行我還是寧可用<br>、無序標題*、有序標題#、定義符號;，都勝過空一行。
不過這裡討論的似乎不是怎麼換行，而是該不該換行，該不該用頓號、代替吧！？-游蛇脫殼/克勞棣 2015年9月21日 (一) 19:19 (UTC)[回复]
  • 我回应一下Nickice：抱歉，误解你了。回应一下您的质疑：
  1. 单独列出来的确与目前大部分ACG条目有所出入，但是我会在编辑时介绍这样做的优点，让其他编者能够了解这样修改的原因以及优势。我这里也要纠正一下我之前说的话，ACG条目目前的格式并没有一个共识——ACG格式的那个信息页，很多人也有质疑，而已有共识的格式却并没有在任何页面展示出来让大家参考。其实，目前社区只是照搬日语ACG的格式，因此修改其实也并没有破坏社区共识。
  2. 为何没有必要讨论（与(括号的区别呢，您可以在维基百科这个互助客栈的存档里面翻一翻，还是有不少人对括号这个事有质疑和疑问的，做事就得较真，即使是再小的事。盗版的话，我就不会放上面了，之前优酷土豆都被国内各种公司告了好几遍了，现在能找得到盗版的东西也是怪难得的，而且其他视频网站（如乐视、爱奇艺、搜狐视频等）搜不到，说明这个版权很有可能是给了优酷土豆。如果您对中国大陆的正规视频网站的印象仍然停留在盗版资源遍行的印象上，那我也无话可说。
  3. 回应本次讨论的主题：的确，换行的话，1024*768的用户的确会体验更佳，但是现在移动互联网越来越普及，很多网站的移动端的流量是大于电脑端的流量的——当然，这不是重点，请继续阅读。
    如果移动端的显示效果真的像这样一样，造成歧义（举例：前方链接截图中的最后一列，第六话那一行，阁下您认为那是「小磯沙矢、香宇野真、石原惠治」呢，还是「小磯沙矢香、宇野真、石原惠治」呢，甚至还可能是「小磯、沙矢、香宇野、真石原、惠治」呢等等一大堆可能会被理解的意思），这我真的是无法接受，而且也违反维基百科的指引。改成一行，虽然丑陋了一些，但是不会造成歧义。在维基百科这种以「内容准确度大于界面美观度」为「隐藏方针」的网站，显然这些内容放在一行，以顿号隔开更加合适。--Gaosong2101（留言） 2015年9月23日 (三) 12:26 (UTC)[回复]

@Nickice：--Gaosong2101（留言） 2015年9月26日 (六) 12:03 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了六花的勇者中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年8月31日 (五) 15:19 (UTC)[回复]

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