討論:呂氏春秋
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未通過的新條目推薦討論
- 中國古代的哪一本著作被熊培雲認為是推崇了「人權高於主權」思想?
- 參考資料9用了百度百科作為參考資料,這不是可靠來源。--2001:B400:E25B:F9E5:8645:ECF7:2A9D:905C(留言) 2022年10月25日 (二) 10:56 (UTC)
- 那是用當中的截圖,還可以。但是內容確實不佳。--Ghren🐦🕚 2022年10月25日 (二) 15:47 (UTC)
- 目前是借用百度百科的參考資料截圖,建議直接用原始的參考資料(參考資料10也是類似情形)。--2001:B400:E25B:F9E5:7DEC:1F24:ABFA:F905(留言) 2022年10月26日 (三) 04:24 (UTC)
- 那是用當中的截圖,還可以。但是內容確實不佳。--Ghren🐦🕚 2022年10月25日 (二) 15:47 (UTC)
- (-)反對:結構、格式不佳。--Kcx36(留言) 2022年10月25日 (二) 13:57 (UTC)
- 懇請具體說明,以便本人參考修改,謝謝!——鳶尾イチハツ(留言) 2022年10月26日 (三) 01:03 (UTC)
- 問題不當:人權和主權的概念都遠遠晚於呂氏春秋成書時間。顯然是牽強附會。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2022年10月25日 (二) 16:35 (UTC)
- 這並非我的原創研究,條目中有明確的來源引用,問題也只是「被認為」,至於這個「認為」是對是錯就請各位讀者判斷了。——鳶尾イチハツ(留言) 2022年10月26日 (三) 00:49 (UTC)
- 來源引用中是否有提到人權和主權的概念?在條目中是否可以看出「誰認為呂氏春秋中有此一思想」?--2001:B400:E25B:F9E5:7DEC:1F24:ABFA:F905(留言) 2022年10月26日 (三) 04:24 (UTC)
- 1.來源引用的熊培雲《自由在高處》中以「弔民伐罪」「義兵論」以及《審為》篇為據,加上當時的卡扎菲政權、聯合國等為例,說明他為何認為《呂氏春秋》中含有對「人權高於主權」的推崇。很抱歉我在谷歌上找不到《自由在高處》的電子版原文,但如果閣下需要的話我可以打一段給您。2.條目的「評價」中清楚寫明「熊培雲在《自由在高處》中認為……」。3.閣下可能對熊培雲對於「主權」和「人權」概念的把握程度存疑,但《自由在高處》曾經獲得【新浪中國好書榜十大好書】【南國書香節最具現實主義精神獲獎圖書】等獎,應該還是算較有影響力的著作,本人認為引用《自由在高處》觀點,並以客觀的方式說明其觀點是沒有問題的。——鳶尾イチハツ(留言) 2022年10月26日 (三) 05:26 (UTC)
- 我建議您在編輯資料時盡量自己能看過引用資料,不然很容易被誤導或引用錯誤。小弟用了一些方法弄到了《自由在高處》電子版(花了我三個額度),該書確實有討論人權和主權的問題,但該段沒有提到「呂氏春秋」。其他段落有提到「呂氏春秋」但討論是其他的議題。因此在這本書都沒提到您引用「人權高於主權」的段落。然而,熊培雲本人確實有說這句話,但是是他在另一本著作《這個社會會好嗎》中〈[傳統]中國人的自由傳統〉的章節裏,P.86-87。--Djhuty(留言) 2022年10月26日 (三) 07:23 (UTC)
- 也許我們看的不是一個版本?(笑),這本書是我從圖書館借來的,現在就擺在我手邊()《自由在高處》(中國人的自由傳統——在北京單向街書店的演講)p362-370「先秦群星閃耀時」,基本上整個篇幅都在講《呂氏春秋》。——鳶尾イチハツ(留言) 2022年10月26日 (三) 07:56 (UTC)
- 或許吧,你手上的可能是增訂版《自由在高處》,看樣子也收錄了那一篇文章。--Djhuty(留言) 2022年10月26日 (三) 08:03 (UTC)
- 是的,因此我也標明了是2015年出版——鳶尾イチハツ(留言) 2022年10月26日 (三) 08:06 (UTC)
- 了解,誤會了,不好意思--Djhuty(留言) 2022年10月26日 (三) 08:10 (UTC)
- 怪我沒寫上說明,還讓您破費三個電子書城額度(——鳶尾イチハツ(留言) 2022年10月26日 (三) 10:51 (UTC)
- 了解,誤會了,不好意思--Djhuty(留言) 2022年10月26日 (三) 08:10 (UTC)
- 是的,因此我也標明了是2015年出版——鳶尾イチハツ(留言) 2022年10月26日 (三) 08:06 (UTC)
- 或許吧,你手上的可能是增訂版《自由在高處》,看樣子也收錄了那一篇文章。--Djhuty(留言) 2022年10月26日 (三) 08:03 (UTC)
- 也許我們看的不是一個版本?(笑),這本書是我從圖書館借來的,現在就擺在我手邊()《自由在高處》(中國人的自由傳統——在北京單向街書店的演講)p362-370「先秦群星閃耀時」,基本上整個篇幅都在講《呂氏春秋》。——鳶尾イチハツ(留言) 2022年10月26日 (三) 07:56 (UTC)
- @鸢尾イチハツ:,多謝說明,其實是我粗心,沒有看到條目後面有引用熊培雲《自由在高處》的文字。--2001:B400:E25B:F9E5:3977:E174:8536:1091(留言) 2022年10月26日 (三) 13:03 (UTC)
- 我建議您在編輯資料時盡量自己能看過引用資料,不然很容易被誤導或引用錯誤。小弟用了一些方法弄到了《自由在高處》電子版(花了我三個額度),該書確實有討論人權和主權的問題,但該段沒有提到「呂氏春秋」。其他段落有提到「呂氏春秋」但討論是其他的議題。因此在這本書都沒提到您引用「人權高於主權」的段落。然而,熊培雲本人確實有說這句話,但是是他在另一本著作《這個社會會好嗎》中〈[傳統]中國人的自由傳統〉的章節裏,P.86-87。--Djhuty(留言) 2022年10月26日 (三) 07:23 (UTC)
- 1.來源引用的熊培雲《自由在高處》中以「弔民伐罪」「義兵論」以及《審為》篇為據,加上當時的卡扎菲政權、聯合國等為例,說明他為何認為《呂氏春秋》中含有對「人權高於主權」的推崇。很抱歉我在谷歌上找不到《自由在高處》的電子版原文,但如果閣下需要的話我可以打一段給您。2.條目的「評價」中清楚寫明「熊培雲在《自由在高處》中認為……」。3.閣下可能對熊培雲對於「主權」和「人權」概念的把握程度存疑,但《自由在高處》曾經獲得【新浪中國好書榜十大好書】【南國書香節最具現實主義精神獲獎圖書】等獎,應該還是算較有影響力的著作,本人認為引用《自由在高處》觀點,並以客觀的方式說明其觀點是沒有問題的。——鳶尾イチハツ(留言) 2022年10月26日 (三) 05:26 (UTC)
- 來源引用中是否有提到人權和主權的概念?在條目中是否可以看出「誰認為呂氏春秋中有此一思想」?--2001:B400:E25B:F9E5:7DEC:1F24:ABFA:F905(留言) 2022年10月26日 (三) 04:24 (UTC)
- 看到主編的回覆了。但恕我無法支持該荒謬的DYK問題。拿「被認為」當藉口,宣傳「被認為」的觀點,不是什麼好事。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2022年10月27日 (四) 07:05 (UTC)
- 這並非我的原創研究,條目中有明確的來源引用,問題也只是「被認為」,至於這個「認為」是對是錯就請各位讀者判斷了。——鳶尾イチハツ(留言) 2022年10月26日 (三) 00:49 (UTC)
- (+)支持--Djhuty(留言) 2022年10月26日 (三) 08:10 (UTC)
- 答案唯一嗎? 紺野夢人 2022年10月26日 (三) 10:42 (UTC)
- 據我所知沒有,胡適等力圖從中國傳統文化里挖掘現代政治思想的學者提到的大多是儒家、道家等大學派的著作。但因為我也不敢確定,已根據您的意見修改問題,請再次過目——鳶尾イチハツ(留言) 2022年10月26日 (三) 11:03 (UTC)
- 問題不當:熊培雲並非著名人物,哪個文章被他認為如何並非讀者需要或者可能知道的。--蒙人 ->敖包相會 2022年10月29日 (六) 17:38 (UTC)
- 熊培雲出版的許多書籍都曾在網上引發討論,也獲得過許多獎項。維基百科有收錄他的條目,至少能說明他是有關注度的吧……閣下可能認為這樣的標準還是不足以說明「他很著名」,但我想總是比那些已經通過的DYK條目中的各種法國廚師、馬術運動員等等「著名」的吧。——鳶尾イチハツ 若為自由故, 二者皆可拋。 2022年10月30日 (日) 00:49 (UTC)
- 熊培雲不是呂氏春秋的專業研究者好嘛。要是您說陳偉光說呂氏春秋的領導智慧怎樣,那會好很多,雖然領導智慧什麼的要很後才有,因為人家是專業的,成果也被業界認可。Ghren🐦🕘 2022年10月30日 (日) 13:50 (UTC)
- 閣下這個關於熊培雲如何認為的問題,怕是在世界上也沒幾個知道的吧。我猜最多幾十個他的弟子。--蒙人 ->敖包相會 2022年10月30日 (日) 03:57 (UTC)
- 私以為「怕是在世界上也沒幾個知道的吧」並不是「問題不當」的理由,否則這個項目就不叫「你知道嗎」了。退一步說,就算「知名」是DYK的問題要求,有幾個人會知道誰是「在看診之餘進行雕刻創作的台灣桃園縣醫師」、「在2018年新年授勳中獲頒授薊花勳章的蘇格蘭公爵」?閣下認為是這些內容更知名,還是中國大陸的學者更知名呢?——鳶尾イチハツ 若為自由故, 二者皆可拋。 2022年10月30日 (日) 11:39 (UTC)
- 熊培雲出版的許多書籍都曾在網上引發討論,也獲得過許多獎項。維基百科有收錄他的條目,至少能說明他是有關注度的吧……閣下可能認為這樣的標準還是不足以說明「他很著名」,但我想總是比那些已經通過的DYK條目中的各種法國廚師、馬術運動員等等「著名」的吧。——鳶尾イチハツ 若為自由故, 二者皆可拋。 2022年10月30日 (日) 00:49 (UTC)
- 參考資料9用了百度百科作為參考資料,這不是可靠來源。--2001:B400:E25B:F9E5:8645:ECF7:2A9D:905C(留言) 2022年10月25日 (二) 10:56 (UTC)